☰ Menu

Scene.hu

Magyar demoscene portál – grafikusok, zenészek, programozók alkotói közössége

Home Forums Minden Más Állás Webfejlesztői állás

This topic contains 19 replies, has 9 voices, and was last updated by avatar Bery 8 years ago.

Viewing 20 posts - 1 through 20 (of 20 total)
  • Author
    Posts
  • #1440
    avatar
    Jailbird
    Member

    Voltaképp nem keresek vagy kinálok, inkább csak inside info-ra lenne szükségem. Arra gondoltam hogy mivel itt elég sok az IT-ben munkálkodó emberke, talán valaki tud majd segíteni.Szóval.Egy több mint 7 éves tapasztalattal (PHP/MySQL/JS/HTML/CSS) és relative hosszú referencialistával (több mint 30 munka, abból 10+ fullextra, saját motoron alapuló e-commerce) rendelkező egyén kb. mekkora induló fizetést kérhet Budapesten, anélkül hogy pofátlannak tűnjön?

    #6371
    avatar
    Travis
    Member

    2008-ban, mikor PHP gányolóként tevékenykedtem, akkor a cég, ahol voltam 250-270 ezer Ft között fizette a programozókat.

    #6372
    avatar
    Jailbird
    Member

    Nettó? Habár mindenféleképp kevesebbre számítottam :) Kösz a választ, Travis!

    #6373
    avatar
    Travis
    Member

    Nem, bruttó. Fizetési igény megadásánál is célszerű bruttó összeget mondani.

    #6374
    avatar
    Murphy
    Member

    Travis: Alap, hogy mindig a nettó legyen amit kitalálsz, és amit bemondasz bértárgyaláson, ugyanis ez határozza meg a megélhetésedet, minden más összeg csak papíron létezik! Cégtől függ, hogy miképp működik a bérezés. Simán felmerülhet EKHO, és cégenként nagyon változó, hogy mennyi pénzt adnak egyéb juttatások formájában. Kisebb cégeknél gyakran előkerülhet az alválalkozói móka is. Értelemszerűen minden ilyen jellegű kavarás a magasabb nettó összeg irányába mutat. Az összeg tekintetében nem tudok hozzászólni, én nagyon más területen mozgok, de referencia függvényében valószínűnek tartom, hogy lehet még fentebb menni.

    #6375
    avatar
    Bery
    Member

    A munkahelyemen 140-200 nettó között keresnek a webfejlesztők. Php-ban nyomják. Általában a webfejlesztők nincsenek túlfizetve, ha csak nincs ütős referencia és / vagy kapcsolat és valami nagyon pénzes projekt / cég, ahol minden fejlesztő jól meg van fizetve.

    #6376
    avatar
    Charlie
    Member
    Murphy wrote
    Alap, hogy mindig a nettó legyen amit kitalálsz, és amit bemondasz bértárgyaláson, ugyanis ez határozza meg a megélhetésedet, minden más összeg csak papíron létezik!

    És ez persze egy szédületes faszság, és ezért tart itt ebben az országban a munkavállalói és munkaadói kultúra a minimálbérezéssel meg a “többit borítékban”-ozással, számlázósdival és hasonlókkal. Pl. kurva jól hangzik, hogy egy százassal többet kapsz, ha számlázol, csak éppen ha kiszámolod és mindenből rendesen leadózol – és ott csak a munkát elvégző adózik, a megrendelő nem – akkor kb. szarabbul jössz ki az egészből, és még te szopsz az egésszel.

    Arról nem is beszélve, hogy remekül lehet vele szűrni a munkáltatókat. Aki nem óhajt bruttó összegről beszélgetni, az valahol trükközik, és megspórolja azt az egyéb költségeket, ami az alkalmazott kifizetésén kívül még jelentkeznének.

    Meg sem említve, hogy én most mennyire jól jártam (meg még fogok is) a Bajnai-féle (Viktor által tupírozott) új SZJA rendszerrel, csak mert bruttó fizetésem van, és egy bizonyos szintnél többet keresek. Fordított helyzetben – ha nettó van kőbe vésve – a munkahely köszöni szépen és elteszi lecsökkent bruttódon megspórolt összegeket. Igaz anno kicsöngettem a 4% elkúrtuk-különadót is, de ez benne van a pakliban.

    Bery wrote
    A munkahelyemen 140-200 nettó között keresnek a webfejlesztők. Php-ban nyomják. Általában a webfejlesztők nincsenek túlfizetve.

    Ja. A Webfejlesztéssel meg a PHP-val mostanában az a baj, hogy “mindenki” “ért hozzá”, mint a Linuxpistike szintű rendszergazdasághoz. Emiatt az igazán jó szakembereknek tengernyi foson kell átküzdeni maguk, mire olyan pozícióban és annyit kereshetnek, amennyi a szaktudásuk szerint járna.

    #6377
    avatar
    Charlie
    Member

    Ja még annyit az előzőhöz, hogy nyugi bele, a cégek többsége a fix bruttóval is bőven jól jár, hiszen az infós cégek elég nagy része a nemzetközi piacról tartja el magát, vagyis valamiféle valutában van a bevétele. Emiatt valószínűleg – ha csak nem tökhülyék – tartanak egy pénzügyest, akinek csak az a dolga, hogy a valutaárfolyam mozgásokat figyelje, és az ideális időpontban váltsa a dolgozók kifizetéséhez szükséges összegeket forintra, minél kevesebb dollárért, vagy euróért. Egy néhány forintos árfolyamváltozáson ugyanis már egy pár tucat fős cég kifizetésénél is százezreket lehet spórolni.

    Szóval a fentiek miatt nem árt dörzsölt gecinek lenni, mivel a munkáltatók nagy része is az. De ez a dörzsölt geciség nem azt jelenti, hogy a nettód véseted kőbe, mert az a kispálya csúcsa. :) Szerintem.

    #6378
    avatar
    slyspy
    Member

    Sztem bértárgyalásnál az az alap, hogy ha nem vállalkozó vagy, hanem alkalmazott akarsz lenni, azt mondod mennyit szeretnél hazavinni. Utána a többi úgyis kiderül.

    #6379
    avatar
    Oswald
    Member

    a szerződésbe a bruttó kell hogy belekerüljön, ezért nincs semmiféle kőbe vésett nettó.

    #6380
    avatar
    Murphy
    Member

    Látom slyspy megértette amire céloztam, viszont Charlie-val meg jól lehet vitatkozni. :) Szóval a bruttó az egy fura érték jobban hangzik mint a nettó, viszont azzal az összeggel soha senki nem találkozik. Te nem, mivel a nettót viszed haza, a munkáltató sem, mert ő meg ennél jóval többet fizet utánad. Ugye ha te bruttó 200000-et keresel, akkor jelenleg 133480-at viszel haza, a munkáltatónak pedig összesen 257000 ft-ba kerülsz. Ennyi erővel erről is beszélhetnénk még sokkal jobban hangzana, és a munkáltató valóban ennyit költ rád. De ez az arány 2009-ben még nagyon máshogy festett, 200e bruttó esetén 122e nettó és 269e ft bérköltségük volt. De magasabb összegnél pl. bruttó 500e esetén 260e nettó és 669e ft bérköltség. Ez 2.57-es szorzó (tehát a nettód több mint 1.5x-esét utalták különféle címeken az államnak), de magasabb összegeknél ez közel 3-asig fel tudott futni… Ez ami az egykulcsos adóval 1.9 körüli értéknél maximalizálódott, ami igen örvendetes változás.Ma:http://www.hrportal.hu/index.phtml?page =berkalkulator_2011&edt_brutto=200000&ed t_gyerekek=0&edt_egyedulnevel=0&btn_subm it=+Kisz%E1mol+%3E%3E+2009 eleje:http://www.hrportal.hu/index.phtml?page =berkalkulator_2009&edt_brutto=200000&ed t_gyerekek=0&edt_egyedulnevel=0&btn_subm it=+Kisz%E1mol+%3E%3E+Innentől ha bruttót kérdeznek akkor értelemszerűen bruttót mondasz, ha nettót akkor nettót, de neked az a fontos, hogy mi az amit biztos haza akarsz vinni. Az, hogy megegyezéskor bruttóval vagy nettóval jársz jobban az valahol spekuláció arra, hogy a nettó és bruttó közti változás milyen irányú lesz. Jelen helyzetben (a fent írt adócsökkentés után) nagy változás nem hiszem, hogy várható a közeljövőben, és ha lesz, az milyen irányú lesz azt is nehéz megjósolni.Értelemszerűen bármit ajánlanak a te döntesz, hogy elválalod-e, vagy sem! Az is természetes, hogy bárkivel csak úgy egyezel meg, hogy közben nem szopatod be magad, tisztában vagy vele, hogy amit ajánlanak az mivel jár, és ezt be is árazod.Nézzük reálisan… Az Ekhó, EVA és egyéb dolgok a magyar adórendszer abszurditásának szörnyszülöttei, de azért találták ki őket, hogy egy még abszurdabb helyzetet legalább picit átláthatóvá és legálissá tegyenek. Gyakorlatilag a feketegazdaság államilag támogatott szürkítése. A rendszerváltás után a fenti nettó bér és tényleges bérköltség közötti extrém szorzó miatt alakult ki az egyéni vállalkozós és BT-zős gyakorlat. Ez az egész kis és középvállalkozói szférát beszőte, értelemszerűen ott, ahol a hagyományos foglalkoztatás és az egyéb megoldások költsége közti távolság elért egy kritikus szintet, jó példa erre az IT szakma. Egyedül a multik és komoly külföldi érdekeltségű cégek maradtak ki ebből. Persze teljesen ők sem, mert ők meg előszeretettel outsource-olták a melót kisebb cégeknek, akik innentől pont ugyanígy megoldották a “költségcsökkentést”. Az egyértelmű volt, hogy a rendszer elbaszott, de törvényhozóink két út közül választhattak, (illetve három, mert a nem csinálunk semmit a politikában mindig reális alternatíva :) ) vagy bérköltség csökkentéts eszközölnek azt remélve, hogy majd az így legalizálódott gazdaságból több bevétel folyik be, mint amitől az adócsökkentés miatt kiszámíthatóan elesnek, vagy a kialakult helyzet gyors változására nem számítva a legalizálni kívánt szereplőknek adnak legális alternatívát hasonló költségek mellett. Az SZJA csökkentéstől ugye azért fázott mindenki mert azzal az eddigi biztos bevételek is garantáltan csökkennek, és nem jósolható a mérleg másik felén levő nyereség.Egyébként a témához érintőlegesen még hozzátartozik a nyugdíjrendszerünk. Ha megnézzük a születési statisztikákat, ehhez hozzászámoljuk, hogy a nyugdíjban töltött évek folyamatosan nőnek a dolog elég aggasztóvá válik. Ugye jelenleg is GDP arányosan igen magas összeget költünk nyugdíjakra, de még mindkét demográfiai csúcs munkában van. A “Ratkó” gyerekek néhány éven belül fognak nyugdíjba menni, a másik peek pedig az ő gyerekeik, tehát a 30-35-ös korosztály. Jelenleg nagyjából fele annyi gyerek születik mint a 70-es évek közepén-végén, és ha a gyerekvállalási kedv nem fog radikálisan növekedni akkor ez csak romlani fog, hisz néhány éven belül ezen generáció női tagjai már igen kis eséllyel fognak gyereket vállalni. Ez az egész olyan mint egy Jenga ahol alulróll folyamatosan kiveszünk elemeket a tetejére meg pakolunk. Van még néhány kedvezőtlen mutató, tehát a dolog ennél sokkal aggasztób, de már nincs kedvem tovább írogatni.Őszintén, ha választhatnék, hogy lemondok minden eddig befizetett nyugdíjjárulékomról és vállalom, hogy nem is kapok semmilyen állami nyugdjíat, ha cserébe holnaptól nem kell fizetnem, én nem sokat gondolkodnék. Annál rosszabb befektetést keveset tudok mint a jelenlegi állami nyugdíjrendszerbe fizetni.A második hozzászólásoddal részben egyetértek, bár gyanítom, hogy a webfejlesztő cégek jórésze hazai piacra dolgozik, így őket nem érinti túlzottan a forint ingadozása. Illetve ha a bruttó a fix, akkor a bruttó és nettó közti változás a céget nem érinti, az csak arról szól, hogy neked vagy az államnak utalják-e az összeget.

    #6381
    avatar
    slyspy
    Member

    Bértárgyalásról van szó. Nem is tudsz mondani bruttót, mert ennek a fogalomnak egy bértárgyalásnál nincs értelme. Egyszerűen azért, mert nem fogod tudni, mennyi a nettód ez alapján. Saccolhatsz, de akkor nem egyszerűbb mindenkinek, ha azt mondod, hogy ennyit vinnék haza? A cég meg tudja ebből, mennyibe kerülsz nekik és tiszta sor a dolog.Update: Ez Oswaldnak szólt, csak Murphy beelőzött fél perccel.

    #6382
    avatar
    Edhellon
    Member

    slyspy, nekem az utolso x munkahelyemen es az utolso n interjumon mindenhol bruttot kerdeztek es bruttot kellett mondani a bertargyalason (mar ha ugyanazt ertjuk ezalatt :)). Mondjuk ezek kozul csak 1 volt Magyarorszagon, ott en is megmondtam a netto osszeget es hozzatettem hogy tudtommal ez kb ennyi lenne bruttoban per pillanat, de a pontos (brutto) osszegrol meg targyalhatunk. De ott sem merult fel hogy nem a brutto kerulne a szerzodesbe vagy arrol egyeznenk meg. Dehat YMMV…Murphy hozzaszolasa meg +1.

    #6383
    avatar
    Bery
    Member

    “Bértárgyalásról van szó. Nem is tudsz mondani bruttót, mert ennek a fogalomnak egy bértárgyalásnál nincs értelme.”

    Ha bejelentenek, akkor miért ne lenne értelme?

    Elmondom, hogy a jelenlegi munkahelyemen szándékosan bruttót kérdeztek. Pont azért, hogy felmérjék, hogy van-e annyi IQ-d, hogy utána nézz a weben fellelhető bérkalkulátor programokban, hogy mennyi a bruttója annak, amit szeretnél. Na meg, hogy tudod-e egyáltalán, hogy mi az a nettó és a bruttó bér estén. Ugyanis volt, aki azt hitte, hogy nettó + 25% a bruttó :-). De tényleg!.

    Aztán munkáltatónak a bruttóból könnyebb számolnia a költségét. Már, ha bejelent.

    Persze a lényeg ettől még az, hogy te mennyivel elégedsz meg és azt a vonzataival együtt meg akarják-e adni érted.

    Szóval kérdezhetik bármiben, hogy mennyit szeretnél, érdemes felkészülni. A bruttó- nettónál persze fontosabb, hogy mennyi a piaci értéked. És, hogy ezt te mennyire tudod. És mennyire tudod elhitetni :)

    #6384
    avatar
    slyspy
    Member

    Azért tisztázzunk valamit: a kérdés az volt, hogy mit érdemes MONDANI. Nem az, hogy mi kerül a szerződésbe. Nyilván úgy megy oda az ember, hogy kalkulál azzal, hogy mennyi lesz a bruttója a nettónak. Eddig soha semmi gond nem volt azzal, hogy megmondtam kb. mennyit szeretnék hazavinni, persze nyilván tudva, hogy ez kb. mennyibe fog kerülni a cégnek.

    Bery a tied meg azért annyiban speciális helyzet, hogy te ugye pénzügyi szoftvert fejlesztesz, szóval nyilván ez okos felvételi kérdés is volt egyben.

    #6385
    avatar
    Oswald
    Member

    én nem a bértárgyalásról beszéltem hanem charlie kőbe véséséről :)

    #6386
    avatar
    Murphy
    Member

    Oswald: Egy alkalmazotti munkaszerződésnek meg van a formátuma, ott adott, hogy a bruttót írjátok bele. Mivel törvényileg így kötelező, így fogjátok csinálni. Ugyanakkor mindig a tárgyalási pozíciódtól függ, hogy milyen egyéb megállapodásaid vannak/lehetnek a céggel ezen kívül.

    #6387
    avatar
    Oswald
    Member

    még valaki magyarázzon el valamit amit tudtam és nem kérdeztem :) kösz :)

    #6388
    avatar
    teo
    Member

    én mindig fullra bejelentve meloztam, és minden interjun bruttorol alkudoztam.

    #6389
    avatar
    Bery
    Member

    Egyébként az eredeti kérdés az volt, hogy MEKKORA INDULÓ FIZETÉST KÉRHET a fenti tudással és referenciákkal rendelkező webfejlesztő Budapesten. :)

    Nettóból számolható a bruttó, bruttóból a nettó. ;-) Számokat írjatok, ha segíteni akartok!

Viewing 20 posts - 1 through 20 (of 20 total)

You must be logged in to reply to this topic.

Ugrás a lap tetejére Ugrás a lap aljára